對(duì)于城市里的人而言，塵肺病是一個(gè)熟悉的詞匯，對(duì)于鄉(xiāng)村里的人而言，這個(gè)詞匯也開始讓人熟悉了。隨著農(nóng)民工取代國(guó)企職工成為中國(guó)工人的主體，勞動(dòng)保護(hù)體系也隨之瓦解。塵肺病這種幾乎已經(jīng)淡出的職業(yè)病得到了前所未有的擴(kuò)張機(jī)會(huì)，一舉成為中國(guó)第一大職業(yè)病。從建筑工、礦工，一直到普通的裝修工人，遍及各行各業(yè)。患這疾病的最終結(jié)果，更多是活活憋死。自從農(nóng)民工張海超以開胸驗(yàn)肺的悲壯舉動(dòng)來(lái)證明塵肺病的危害以來(lái)，塵肺病日益成為社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)。第一家專門從事塵肺病救助的N G O大愛清塵于三年前正式成立，許多專家學(xué)者參與到塵肺病專業(yè)治療中，許多全國(guó)兩會(huì)代表和地方政府也都積極投入力量，對(duì)農(nóng)民工塵肺病群體進(jìn)行治療和救助。3月又到兩會(huì)時(shí)，新一輪改革的高潮將至，塵肺病的防治應(yīng)該如何推動(dòng)？南都聯(lián)合中國(guó)政法大學(xué)工公共決策研究中心、中華救助基金會(huì)、大愛清塵專項(xiàng)救助基金，就如何在政策和立法方面推動(dòng)塵肺病專項(xiàng)防治工作，召開了專題討論會(huì)。

塵肺病是中國(guó)最嚴(yán)重的職業(yè)病王克勤（大愛清塵發(fā)起人）

        過(guò)去三年里，許多全國(guó)人大代表和政協(xié)委員已經(jīng)深度參與到中國(guó)塵肺病農(nóng)民的救助及公共政策的推動(dòng)中來(lái)。尤其是去年的兩會(huì)期間，以江蘇無(wú)錫人民醫(yī)院副院長(zhǎng)陳靜瑜為代表的30多位人大代表聯(lián)名向兩會(huì)提交關(guān)于救助中國(guó)塵肺病農(nóng)民的議案。他們的努力也營(yíng)造了一個(gè)非常好的輿論態(tài)勢(shì)。所以，我們?cè)趦蓵?huì)前舉辦此次研討會(huì)，就是希望塵肺病農(nóng)民這個(gè)重大話題能夠引起中國(guó)決策層的高度重視，能較快地在中國(guó)實(shí)現(xiàn)對(duì)600萬(wàn)塵肺病農(nóng)民的救治以及相關(guān)公共政策的推動(dòng)，這點(diǎn)至關(guān)重要。

第一，根據(jù)衛(wèi)生部公布的數(shù)據(jù)顯示，塵肺病占了職業(yè)病總數(shù)的90%；第二，在塵肺病群體中，農(nóng)民塵肺病占90%，這是兩個(gè)非常重要的90%.塵肺病本質(zhì)是工傷，工傷有兩種，紅傷和白傷，在工地上打工，胳膊腿斷了，屬于紅傷；內(nèi)臟系統(tǒng)受傷屬于白傷，白傷傷害是臟器系統(tǒng)的嚴(yán)重?fù)p傷，塵肺病就是臟器系統(tǒng)嚴(yán)重?fù)p傷的一種職業(yè)病。基于此，我要說(shuō)一組數(shù)據(jù)，第一，數(shù)量巨大，中國(guó)塵肺病農(nóng)民最保守人數(shù)是600萬(wàn)，按照廣東省衛(wèi)計(jì)委副主任廖新波的說(shuō)法是1000萬(wàn)-1500萬(wàn)；第二，死亡率極高，從1 9 4 9年至今累計(jì)死亡率22.04%，這是比較保守的數(shù)字；第三，塵肺病總共有12種，其中煤礦工人塵肺占多數(shù)，不僅數(shù)量巨大，而且這個(gè)群體的處境在所有疾病中最為悲慘，死者均為30- 40歲的青壯年；最后一個(gè)數(shù)字更值得我們注意，目前為止，每年還新增兩萬(wàn)例塵肺病，2013年9月衛(wèi)生部公布，僅2012年中國(guó)新增塵肺病人2.4萬(wàn)多例，這是很可怕的數(shù)字。

       這樣一個(gè)嚴(yán)重問(wèn)題本質(zhì)上屬于工傷，完全應(yīng)該由企業(yè)負(fù)責(zé)，跟社會(huì)之間的關(guān)系應(yīng)該不大。但事實(shí)上，大量塵肺病人，尤其塵肺病農(nóng)民群體，陷入一個(gè)非常尷尬的處境，他們被企業(yè)、國(guó)家、政府、制度、社會(huì)拋棄，這是一個(gè)很殘酷的問(wèn)題。我自己參與救援至今已經(jīng)六年了，沒(méi)有見過(guò)一個(gè)中國(guó)企業(yè)主動(dòng)為塵肺病農(nóng)民擔(dān)責(zé)，按理說(shuō)完全是企業(yè)的責(zé)任，應(yīng)該對(duì)其醫(yī)療、生活保障等一系列問(wèn)題履行相關(guān)賠償責(zé)任。而企業(yè)不擔(dān)責(zé)，是因?yàn)橹贫扔新┒础Ｖ贫缺澈筮€有一個(gè)更廣泛?jiǎn)栴}，社會(huì)整體忽視或漠視600萬(wàn)農(nóng)民的生死。2011年6月15日，我們發(fā)起了大愛清塵公益社會(huì)行動(dòng)，到現(xiàn)在兩年半時(shí)間，遺憾的是中國(guó)民間籌集的資金非常有限，到現(xiàn)在僅僅救助了900多人，僅占來(lái)申請(qǐng)救助者總?cè)藬?shù)的1/10，相當(dāng)于塵肺病農(nóng)民總數(shù)的萬(wàn)分之一。一個(gè)塵肺病農(nóng)民工雙肺盥洗手術(shù)成本約一萬(wàn)元，那600萬(wàn)人就需要600億，為每個(gè)人提供十萬(wàn)人民幣，就需要6000億，沒(méi)有任何民間組織和N G O有這樣的籌款能力和運(yùn)作能力。鑒于歐洲和美洲國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，最終塵肺病問(wèn)題由國(guó)家通盤解決，通過(guò)立法手段遏制塵肺病，日本最后一例塵肺病在1970年，歐洲塵肺病在19世紀(jì)末已經(jīng)被消滅，美國(guó)塵肺病在1930年代已經(jīng)消滅。然而21世紀(jì)的今天，中國(guó)塵肺病呈井噴式出現(xiàn)，是一個(gè)非常嚴(yán)重的社會(huì)問(wèn)題，我認(rèn)為塵肺病問(wèn)題是21世紀(jì)最嚴(yán)峻的中國(guó)問(wèn)題。因此，我們希望通過(guò)救援推動(dòng)傳播，通過(guò)傳播推動(dòng)公共政策和國(guó)家行動(dòng)。

經(jīng)過(guò)三年多的努力，我們發(fā)現(xiàn)已經(jīng)發(fā)生了一系列的改變。第一，互聯(lián)網(wǎng)人群、中國(guó)精英人群中塵肺病知識(shí)較為普及。第二，包括張海超在內(nèi)的很多塵肺病農(nóng)民，在救援過(guò)程中有一個(gè)很深的體驗(yàn)，他們看到了希望，重建了活下去的信念和信心。第三，公共政策已經(jīng)翹動(dòng)和發(fā)生改變，去年12月3日，國(guó)務(wù)院在正式文件里正式提出要強(qiáng)化塵肺病的救治與預(yù)防力度，中央政府有了明確的態(tài)度，湖北十堰、貴州仁懷、云南水富、四川樂(lè)山很多地方紛紛出臺(tái)一系列關(guān)于塵肺病救治的相關(guān)公共政策。尤其值得一提的是陜西省政府去年正式?jīng)Q定為全省塵肺病農(nóng)民整體買單，這些都是我們解決塵肺病問(wèn)題的重要經(jīng)驗(yàn)。

民間力量和政府力量結(jié)合推動(dòng)救治常凱（中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)關(guān)系研究所所長(zhǎng)）

       十年以前我參與了職業(yè)病的課題研究，也參與了一些立法，特別是張海超事件之后，我全程參與了《職業(yè)病防治法》的修改。立法是妥協(xié)的結(jié)果，最終能到這樣一個(gè)程度也不容易，但跟我自己所提的建議差距較大，我至為遺憾。

       今天我主要講救助的問(wèn)題，作為N G O———救助、宣傳、推動(dòng)政策。大家都已經(jīng)開始關(guān)注塵肺病問(wèn)題，我們不僅要知道他們多么悲慘、多么可憐，而且要考慮怎樣解決他們的問(wèn)題，讓他們生存下去。這幾年我也發(fā)過(guò)一些文章、訪談和論文，最基本的想法是救助問(wèn)題就是人命關(guān)天，幾百萬(wàn)人不僅得了這個(gè)病，而且得了病不被承認(rèn)，無(wú)法得到有效的救治。問(wèn)題在哪里呢？N G O投入是必要的，更重要的是政府必須承擔(dān)起責(zé)任。以前我們爭(zhēng)論職業(yè)病患者不被承認(rèn)、得不到救治、無(wú)法證實(shí)自己的勞動(dòng)關(guān)系、只能在家里等死，似乎無(wú)計(jì)可施，其實(shí)道理很簡(jiǎn)單，怎么救治？如果確實(shí)找不到勞動(dòng)關(guān)系，政府托底，那有什么可說(shuō)的？職業(yè)病患者不是給自己種地、做生意得的病，是參加經(jīng)濟(jì)建設(shè)，在企業(yè)勞動(dòng)，為企業(yè)創(chuàng)造了價(jià)值，企業(yè)向國(guó)家交了稅，為國(guó)家作出貢獻(xiàn)，國(guó)家怎么能不管呢？救助職業(yè)病患者，對(duì)于政府來(lái)講，是責(zé)任，是義務(wù)。在這個(gè)問(wèn)題上，大愛清塵的推動(dòng)非常重要，政策的完善也非常重要。下一步的重點(diǎn)是和政府互動(dòng)，如何讓政府真的發(fā)揮作用。因此，兩會(huì)代表委員的推動(dòng)是非常好的。

       我覺得是不是有這么幾個(gè)問(wèn)題需要考慮：首先，政府責(zé)任要明確，不是N G O組織能夠解決的問(wèn)題，當(dāng)然，我們也必須推動(dòng)，我們的作用也非常重大，但如果沒(méi)有政府責(zé)任的話，這個(gè)問(wèn)題沒(méi)法解決。有些地方政府做得真是不錯(cuò)，尤其是樂(lè)山，現(xiàn)在應(yīng)該推動(dòng)中央關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，否則僅僅靠地方，確實(shí)比較難。目前中央的問(wèn)題在哪里呢？職業(yè)病救助體系體制上的問(wèn)題，就是分頭管理，三駕馬車都管、都不管，一般是攬權(quán)推責(zé)，在立法過(guò)程中表現(xiàn)得非常明顯，之所以很多內(nèi)容達(dá)不成一致，就是部門利益問(wèn)題。以前我就提出中央應(yīng)該有一個(gè)統(tǒng)一的機(jī)構(gòu)，像這么大的問(wèn)題，這么多機(jī)構(gòu)，幾百萬(wàn)人的救助，國(guó)務(wù)院應(yīng)該有一個(gè)協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，不能都從自己的部門利益出發(fā)。第二，應(yīng)該明確提出建立職業(yè)病救治基金。以前也提到過(guò)基金來(lái)源，首先工傷保險(xiǎn)基金大量的結(jié)余在那兒放著，機(jī)構(gòu)間協(xié)調(diào)一下就能夠解決問(wèn)題，并不涉及整個(gè)體制的變化，只是調(diào)整一下工作內(nèi)容。如果這些錢還不夠的話，政府可以財(cái)政撥款來(lái)救命。大家都知道，政府現(xiàn)在不缺錢，從理論上、從現(xiàn)實(shí)上都不成問(wèn)題。另外，企業(yè)應(yīng)該繳納基金，錢應(yīng)該也不成問(wèn)題，關(guān)鍵是怎么管理的問(wèn)題。還有一個(gè)技術(shù)性問(wèn)題，現(xiàn)在應(yīng)該推動(dòng)政府進(jìn)行全國(guó)性的塵肺病普查。在《職業(yè)病防治法》修訂過(guò)程中，衛(wèi)生部搞了一個(gè)有限的抽查。到現(xiàn)在，國(guó)內(nèi)究竟有多少塵肺病患者也眾說(shuō)紛紜，根本沒(méi)有一個(gè)非常權(quán)威的統(tǒng)計(jì)。按照政府的觀點(diǎn)，累計(jì)不到一百萬(wàn)，死了三四十萬(wàn)，還有四五十萬(wàn)，這種統(tǒng)計(jì)往往只包括國(guó)有企業(yè)有醫(yī)療保險(xiǎn)的、能夠得到救助的人群，廣大農(nóng)民工根本沒(méi)在統(tǒng)計(jì)范圍內(nèi)。你們提到600萬(wàn)的數(shù)字，我不敢這么說(shuō)，我從一些官方渠道得到的數(shù)字，以為人數(shù)超百萬(wàn)，最多200萬(wàn)。不同的機(jī)構(gòu)可能有不同的統(tǒng)計(jì)口徑，但如果沒(méi)有一個(gè)具體的數(shù)字，以后政策如何制定，基金怎么使用，恐怕都很難。剛才談到發(fā)達(dá)國(guó)家?guī)资昵皦m肺病已經(jīng)絕跡，中國(guó)為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)，這么多人拿性命和健康換取G D P.新一屆政府看來(lái)，已經(jīng)不接受了，開始在調(diào)整了。現(xiàn)在整體職業(yè)病救助環(huán)境在不斷改善，在推動(dòng)政策方面我們有很多工作可以做。

       另外，地方經(jīng)驗(yàn)，從機(jī)構(gòu)到人員，再到資金、基金籌集和具體操作都有比較好的模式。特別是樂(lè)山，能做到這種程度，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們的想象。我們是不是把它當(dāng)事，真正以人為本，體現(xiàn)政府的作用，從這點(diǎn)上來(lái)講，今天這個(gè)會(huì)議非常重要。如果有可能，希望會(huì)議規(guī)模繼續(xù)擴(kuò)大，下一步能不能更多地聯(lián)系政府機(jī)構(gòu)，因?yàn)檎畽C(jī)構(gòu)很多工作人員包括部門負(fù)責(zé)人對(duì)此還是很重視的，要?jiǎng)?chuàng)造機(jī)會(huì)將民間力量和政府力量結(jié)合起來(lái)，使職業(yè)病防治救治工作更有效。

推動(dòng)法律修訂與執(zhí)行，杜絕塵肺病吳先寧（民革中央常委、宣傳部部長(zhǎng)、全國(guó)政協(xié)委員）

      很高興參加今天的研討會(huì)，我想談三個(gè)內(nèi)容：

       第一，跟大愛清塵基金會(huì)與塵肺病救助活動(dòng)的緣分。去年兩會(huì)前看了政協(xié)關(guān)于大愛清塵的報(bào)道，我覺得塵肺病是很古老的病，看到報(bào)道中講到還有塵肺病，我很驚訝，馬上給政協(xié)報(bào)記者打電話聯(lián)系了大愛清塵，寄來(lái)了一大摞資料，提出了很好的塵肺病救助的建議，特別是制度體制方面的建議。我做了一個(gè)提案，后來(lái)還去了順義，看了一下塵肺病病人的情況。我之前對(duì)塵肺病一無(wú)所知，看過(guò)一些材料，又通過(guò)大愛清塵的介紹，我認(rèn)為我們有責(zé)任為解決塵肺病問(wèn)題出一點(diǎn)力。

       第二，我的提案是由安監(jiān)局、民政部、人力資源和社會(huì)保障部協(xié)辦，國(guó)家衛(wèi)生部主辦。我跟大家介紹一下衛(wèi)計(jì)委對(duì)我的提案的答復(fù)內(nèi)容，也談一下我的一些困惑。首先，將塵肺病納入新農(nóng)合醫(yī)保和慢性大病和大病醫(yī)保范圍，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題的答復(fù)，認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)基本解決了。社會(huì)《保險(xiǎn)法》已經(jīng)規(guī)定了應(yīng)當(dāng)從工傷保險(xiǎn)基金當(dāng)中支付醫(yī)療費(fèi)用，2012年底已有7000多萬(wàn)農(nóng)民工加入了工傷保險(xiǎn)，工傷保險(xiǎn)的權(quán)益有了制度性保障。《職業(yè)病防治法》已經(jīng)規(guī)定用人單位對(duì)于無(wú)法確認(rèn)勞動(dòng)關(guān)系的職業(yè)病病人可以向地方政府、民政部申請(qǐng)醫(yī)療、生活等方面救助。關(guān)于大病和慢性病問(wèn)題，2012年國(guó)家發(fā)改委等六部門印發(fā)了《關(guān)于開展城鄉(xiāng)居民大病保險(xiǎn)工作的指導(dǎo)意見》，要求在城鄉(xiāng)積極穩(wěn)妥地推進(jìn)大病保險(xiǎn)，而且兩三年內(nèi)覆蓋。其次，關(guān)于低保，對(duì)塵肺病患者給予低保待遇。2009年民政部、財(cái)政部、原衛(wèi)生部發(fā)布了《關(guān)于進(jìn)一步完善城鄉(xiāng)醫(yī)療救助的意見》，要求將城鄉(xiāng)低保家庭成員和五保戶納入醫(yī)療救助范圍，2012年又發(fā)布《進(jìn)一步加強(qiáng)和改進(jìn)最低生活保障工作的意見》，符合條件的可以納入低保。去年10月份我參加了政協(xié)關(guān)于社會(huì)保障的調(diào)研，我覺得可行，現(xiàn)在政府方針是應(yīng)保盡保，有的地方保障范圍已經(jīng)達(dá)到了10%的人口范圍。還有一點(diǎn)比較重要的信息，國(guó)家衛(wèi)生部將對(duì)《中華人民共和國(guó)塵肺病防治條例》進(jìn)行修改，大愛清塵有三個(gè)工作方向或者工作領(lǐng)域，一是對(duì)現(xiàn)有病人進(jìn)行救助；二是宣傳；三是利用修訂條例的機(jī)會(huì)，積極向政府或立法部門建言獻(xiàn)策，更大程度地推動(dòng)政策和法律法規(guī)的制定。

        剛才常凱教授說(shuō)得非常好，他講到：“明確政府責(zé)任，統(tǒng)籌解決，建立專項(xiàng)基金，推進(jìn)塵肺病的普查，制定相關(guān)法律，最重要的是法律制定以后如何執(zhí)行。”《中華人民共和國(guó)塵肺病防治條例》頒布的日期是1987年12月3日，頒布30多年了。《條例》本身并沒(méi)有問(wèn)題，我給大家復(fù)習(xí)一下：“作業(yè)場(chǎng)所分成濃度超過(guò)國(guó)家衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)逾期不采取措施的，粉塵危害嚴(yán)重的，挪用防塵措施經(jīng)費(fèi)的，工程設(shè)計(jì)和竣工驗(yàn)收未經(jīng)衛(wèi)生部門、勞動(dòng)部門和工會(huì)組織審查同意擅自施工投產(chǎn)的，向粉塵作業(yè)轉(zhuǎn)嫁外包或以聯(lián)營(yíng)形式給沒(méi)有防塵措施的個(gè)體工商戶的、強(qiáng)令塵肺病患者繼續(xù)從事粉塵作業(yè)的、假包測(cè)塵結(jié)果、安排未成年人從事粉塵作業(yè)的，一共九項(xiàng)，委托行政和勞動(dòng)部門要視情節(jié)輕重給予警告、限期治理、罰款、停頓整頓等處罰。”這些政策如果得到執(zhí)行，還有那么多塵肺病人嗎？我對(duì)塵肺病確實(shí)知之甚少，請(qǐng)專家給我們提供一些智力支持和智力成果，法律法規(guī)落實(shí)得如何？其中哪些地方需要完善？如何完善？如果注意這些問(wèn)題，推動(dòng)國(guó)家立法，進(jìn)一步加強(qiáng)執(zhí)法，我想制度的監(jiān)理可以減輕甚至杜絕塵肺病之類的職業(yè)病繼續(xù)擴(kuò)大。

（南都評(píng)論記者李靖云整理）

來(lái)源：南方都市報(bào)